Tammikuu 2007

Havainto

30.01.2007 00:30

TIEDOTE

Julkaisuvapaa 30.1.2007 klo 00.30

Tarjoan edustamani yhtiön puolesta ostettavaksi vaunut.org-sivustoa hintaan 1.500 EUR (ei sis. alv., sillä mahdollinen myyjä ei alv-velv.). Mikäli edustamani yhtiö saa hallintaansa vaunut.orgin, allekirjoittanut ei osallistu sen ylläpitoon, vaan sitä varten nimetään tietyt moderaattorit ylläpitämään keskustelun ja sivuston laatua. Tarkoituksena on jaotella saitti uusien kuvien julkaisuun, arkistoon, kuvien kommentointiin sekä phpbb-tyyppiseen keskusteluosioon.

Minkäänlaisia käyttömaksuja sivustolle ei tule ja sitä kehitetään ja ylläpidetään ammattimaisesti. Ylläpitäjille tarjotaan nimellinen korvaus menetetystä vapaa-ajasta. Mahdollselle uudelle vaunut.orgille ovat tervetulleita kaikki, eikä sillä ole tarkoitus syrjiä ketään, eikä siellä tulemaan olemaan ikärajoja. Niinikään mahdollinen uusi sivusto kunnioittaa Janne Määtän miltei kymmenen vuotta jatkunutta hatunnoston arvoista vapaaehtoistyötä sivuston ylläpidossa.

Lisäksi mahdolliseen uuteen vaunut.orgiin olen suunnitellut äänestyspohjaisia viikko-, kuukausi- ja vuodenkuvia, joiden voittajat äänien perusteella palkitaan aina jollain mukavalla kannustumella, jolla voi kehittää (kuvaus)harrastusta edelleen.

Tämä koko idea perustuu siihen, että internet nykyisellään lienee nopein ja parhain fiilisten jakamiskanava ja minä olen valmis samalla yhtiöni kautta tukemaan perinteistä suomalaista rautatieharrastusta.

Se tiedetään, että ne ihmiset jotka eivät minua tunne, eivät osaa arvostaa tätä tarjousta, mutta tosiasia on kuitenkin se, että kuka muu tällaisen oikeasti tekisi ja toteuttaisi?

Mikko Nyman,
Helsinki

Lähettäjä: Mikko Nyman

Kommentit

30.01.2007 01:23 Hyvis Mitä tarkoittaa "hallintaan", millä rahalla tätä ylläpidettäisi (mainoksillako tms.), Mikäs tämä harrastussivustosta kiinnostunut "yritys" on, mikä sen toimiala on/olisi, missä se toimii? Herättää aika lailla kysymyksiä tuommoinen "harrastesivuston" ostotarjous :0
30.01.2007 01:39 joht. Nyman Kyseessä on Jyvest Oy, jonka Y-tunnus on 0864953-3 ja jonka aputoiminimi on Apropo 1. Mainokset tietyllä webbisaitilla ovat out, mutta eiköhän tässä jotain muuta fiksumpaa kuin mainostaminen jo tähän mennessä olla keksitty.
30.01.2007 01:44 joht. Nyman Niin ja vielä semmonen, että KR:ssä kaiketi lukee meidän toimialan kohdalla muu kuin rautatiet, mutta silti mulla on valtuudet tähän "touhuun", sillä ite oon oman toimialani pamppu. Toki jos ei Jannea kiinnosta tätä myydä mulle, niin sitten tämä tarjous haukkasi samantien sitä ihteään.
30.01.2007 01:57 rutinof Tuli vaan mieleen, että mikä pakko tätä on ostaa. Perusta kokonaan uusi oma ja kutsu kaikki kaverit sinne. Vai onko tarkoitus vaan saada JM pois tästä "pisneksestä"? Vaikka sama se mulle on kun en mä muutenkaan mistään mitään tiärä.
30.01.2007 02:02 joht. Nyman Ei todellakaan ole ketään saada veks alalta, mutta tästä tää ostoidea kokonaisuudessaan kumminkin tuli: http://vaunut.org/havainto/2695 -> 20.01.07 11:55
30.01.2007 02:14 rutinof Okei, toivotaan että kysyntä kohtaa tarjonnan ja vice versa. Mähän sanoin etten mä mitään tiärä.
30.01.2007 07:38 Otto Siren Tuohon myymiseen en ota kantaa.Tälle sivustolle voisi kumminkin tehdä sellaisen kehtyksen: mitä enemmän on aktiivisena jne ja silloin saisi paremman käyttäjätason.
30.01.2007 08:17 Roo-pe Nuo kaikki kehittämisideat on mun mielest hyviä,mut tohon myyntiin en sano mitään.
30.01.2007 08:50 calm Tämä tarjous haukkasi sitä itseään, tarjottu hinta lähes pari kertaluokkaa pielessä. Tervetuloa vaan alalle perustamaan oma palvelu, kyllä uusille yrittäjille tarve näyttää oleva.
30.01.2007 09:47 CoCoNut Kuka muu tällaisen oikeasti tekisi ja toteuttaisi? Esim. Janne Määttä?
30.01.2007 09:59 CoCoNut Vakavasti: Rahaa ja koodareita kyllä liikkuu, mutta vastaavan uskollisen käyttäjäkunnan ja gallerian kokoaminen ei onnistu Viuh ja Plops yhdessä yössä. Siirto toiselle taholle valikoisi varmasti käyttäjäkunnan uudelleen ja vastaavasti uuden serviisin kasvattaminen tähän mittaan voisi viedä aika monta vuotta. Tämän saitin arvon mittaaminen ei ole helppoa, mutta luulen että jos käyttäjät yhdessä saisivat päähänsä ostaa tämän (en kannata tyydyn hyvin nykyiseen) niin olisi aika helppo kääriä tästä yli 1500 egeä.
30.01.2007 10:20 joht. Nyman Calm: onko oikea hintaluokka sitten 750 EUR vai 3000 EUR? 515: Tarkoitus ei ole muuttaa saitin luonnetta oikeastaan mihinkään, vaan pitää se ennallaan. Calm on useaan eri otteeseen maininnut halukkuutensa luopua tästä sivustosta, joten ajattelin tehdä aiheesta tarjouksen. Mikäli tähän puolestaan investoisi pikkusen, kehityshalukkuutta varmasti löytyisi enemmän: nythän kaikki on yhden kaverin käsissä, eikä tällaisen sivuston ylläpito varmastikaan enää ole kovin mielekästä näillä volyymeilla ja tällä käyttäjämassalla. Talouselämän termein voisin käyttää muotoa "kyseessä ei ole vihamielinen nurkanvaltaus".
30.01.2007 10:56 Jorge Mielenkiintoinen juttu. Mitä, jos vaunut.orgia ei vaan olisikaan yksi päivä enää... Sivuston jatkuvuuden kannalta omistajan olisi hyvä olla muu kuin yksittäinen henkilö. Toisaalta kaupallinen omistaja ei ehkä tässä tapauksessa palvelisi harrastajien etuja. Mikä olisi hyvä omistajataho?
30.01.2007 11:06 Arto Täällähän jo raha puhuu ja viitteitä sosialisointi pyrkimyksiinkin tuntuu olevan :)
30.01.2007 11:30 joht. Nyman Pitäiskö mun päivittää tiedote muotoon "Tarjous voimassa viikon päiväyksestä. Tuotteet vapaasti varastossamme, toimitusaika vahvistetaan tilauksen yhteydessä. Toivottavasti tarjouksemme sisältää Teille soveltuvia tuotteita ja johtaa tilaukseen. Annamme mielellämme lisätietoja myös muista tuotteista." :-D
30.01.2007 11:38 CoCoNut nynny, tiettysti tarjouksen teko on OK! Täällähän oli jossain että "tarjouksia otetaan vastaan"
30.01.2007 11:57 krigsman nynny: Kertaluokallahan yleensä tarkoitetaan kymmenen potensseja ja jos hinta on parilla kertaluokalla pielessä, niin silloin oikea hintaluokka on joko 15 euroa tai 150 000 euroa.
30.01.2007 12:21 pjh En ota kantaa kauppoihin, ne ovat Jannen ja Mikon keskinäinen asia. Sen sijaan "kilpailevien" sivustojen perustaminen on minusta huono idea: se hajauttaisi sekä kuvat että informaation ja johtaisi aika nopeasti klikkiytymiseen ja keskinäiseen riitelyyn. Käyttäjämääristä päätellen Vorgille on huutava tarve! Toivottavasti sivusto säilyy ja kuvat pysyvät tallessa tuleville harrastaja- ja tutkijasukupolville, olipa vetovastuu jatkossa kenellä hyvänsä.
30.01.2007 13:09 joht. Nyman krigsman: lukioajoista on jo niin pitkä aika, että tulkitsen kertaluokan kertotauluksi, siksi marginaali on 750-3000 EUR. Se mikä tällaisen sivuston hinnoittelun tekee hankalaksi, on tämän saitin luonne: kuvilla ei sinänsä ole kaupallista arvoa, mutta historiallinen arvo niillä sen sijaan on merkittävä. Näin ollen minusta tuntuu varsin kaukaiselta tarjota sivustosta kymmeniä tuhansia euroja. Mitä pjh:n kommenttiin tulee, "kilpailevan" sivuston rakentamisessa ei tosiaan ole mainittujen asioiden vuoksi ideaa ja lisäksi kun otetaan huomioon harrastajien kokonaismäärä, ei kovin monelle erilaiselle sivustolle ole tässä maassa edes oikein tilaa tai kysyntää. Mutta pureskellaan nyt tätä offeria, vielä on aikaa 7 päivää :-)
30.01.2007 15:52 Timo Salminen Hetkinen, "tarjoat ostettavaksi". Itse asiassa kai tarjoudut ostamaan. Oleellisempaa kuin omistajakysymys on mielestäni se, että sivuilla oleva arvokas aineisto pysyy tallessa ja käytettävissä, kuten pjh edellä jo puolestaan totesi.
30.01.2007 16:02 Zonny Itse en ole rekisteröitynyt maksaakseni jäsenmaksua juurikin siitä syystä, että sivusto on yhden ihmisen eikä minkään yhdistyksen/yrityksen omistama. Tunnuksen loin vain kommentoidakseni kuvia ja omat junakuvani olen sijoittanut muualle nettiin. Siispä nynnyn idea vaikuttaa jopa hyvältä.
30.01.2007 17:16 Arto Mä taas olen maksanut sen pienen käyttömaksun siksi ettei yhden henkilön voi olettaa maksavan kaikkia kustannuksia mitä näinkin ison hässäkän pyörittämisestä syntyy. Varsinkin kun tää konsepti on tällänen suht avoin ja kaikkien ihasteltavissa tai vihasteltavissa!
30.01.2007 18:03 pjh Pitää myös muistaa, että huomattava osa kustannuksista tulee verkkoliikenteestä ja sitä liikennettä aiheutamme me käyttäjät, ei ylläpito. Itse olisin valmis maksamaan pientä vuosimaksua pelkistä katseluoikeuksistakin. Nyt kun siihen sisältyy myös oikeus tarjota omia kuvia nähtäville, miksipä en sitäkin tekisi.
30.01.2007 18:26 Arto Nimenomaan siit liikenteestä ja mua ei kyllä haittaa vaikka satunnaisen surffailijankin katselujakin joudun ehkä maksamaan. Itelleni kyl taitais riittää se 15 kuvaa vuodessa, mut onhan se kiva jos tulee jotain mielenkiintoista eteen ni voipi laittaa heti muillekin ihmeteltäväksi! Hyvin jos käy ni se saattaa parhaassa tapauksessa muitakin kiinnostaa.
30.01.2007 19:16 Leksa Tarviiko tuota arvostelu jne hässäkkää nyt sit... Johan sitä kerran on kokeiltu. Aukea.net erikseen ja tällainen, enemmänkin dokumentointiin painottuva sivusto erikseen... Esimerkkinä tulee mieleen: Kuvaaja A ottaa viimeistä huutoa olevilla 100000e välineillään teknisesti ja sommitelmallisesti virheettömän kuvan, joka miellyttää silmää. Tilanteesa itsessään ei ole yhtään mitään mielenkiintoista. Arvosana siis 10. Kuvaaja B ottaa lahjaksi saamallaan n. 200e digipokkarilla kuvan harvinaisesta, jopa ainutkertaisesta tilanteesta. Hän ei kuitenkaan voi rahavarojen puutteesta johtuen ruuvata kuvaa photoshopilla, joten teknisen tason kehittymättömyydestä arvosanaksi esim. 3. Ja kuvan "arvo" on ns. nolla kun ei ollut uusin pikselilinko käytössä, sommitelmakin 5cm pielessä.
30.01.2007 20:33 Markku Rantanen En ymmärrä mitä täällä keskustellaan. Onko tätä edes tarjottu myytäväksi? En ole ainakaan itse huomannut. Jos on rahasta tarvis, niin olen minäkin valmis maksamaan pienen summan yhteisen asian hyväsi vaikka vain katselusta.
30.01.2007 20:49 Jukka P. T. Ruuskanen Näinkö tässä sitten kävi, että tämäkin sivusto on onnistuttu pikkuhiljaa pilaamaan turhapäiväisellä kinastelulla ja joidenkin henkilöiden egon nostattamaisella. Joissakin kommenteissa ollaan jo täysin luisuttu asiallisuudesta joutavaan suunpieksäntään. Kaatuis tällä menolla koko internet niin ihmiset tajuaisivat hankkia viimeinkin oikean elämän.
30.01.2007 21:07 TommiH Oma mielipide;Tämän sivuston tärkein tehtävä on julkaista kuvia.Joista suuri osa erittäin tärkeitä kuvia historiasta.Kuten kuvia erilaisilta yksityisradoilta,vanhoilta ratapihoilta ja kuvia jo kadonneista vetureista/vaunuista.Ilman tätä sivustoa ei näitä kuvia juuri kukaan näkisi.
30.01.2007 22:35 Pasi Kokkonen Yritin pysyä poissa, mutta ei onnistu:) Kerroppa Nynny asemasi kyseisessä yrityksessä ja millä valtuuksilla teet moisia tarjouksia? Kaupparekisteritietojen mukaan olenetko edes osakas? Ja mitä kysymykseen tuossa aloituksen lopussa tulee, niin vaikka minä voin ostaa tämän pois. Se mikä sinussa eniten tökkii on jatkuva kehuminen tähän tyyliin, "junakuva" rallipassista joita saa jos vain tahtoo, yms oman "erinomaisuudes" korostaminen. Uutinen voi olla ikävä, mutta et sinä mikään erikoinen ihminen ole. Ja mitä tulee muualla sanomaasi vapaista vuosista ja Jannen mahdollisista tuloista, ne menevät suoraan kateutesi piikkiin. Jos vakavalla naamalla voit väittää antavasi tälle sivustolle yhtä paljon hyvää kuin esim. Juhani Katajisto, Tapio Muurinen, Jorma Rauhala, Arto Hellman yms. niin minä lupaan maksaa vuosimaksusi. He laittavat arvokkaita kuvia menneestä, sinä kuvailet kaljamaahasi ja jotain "saavutuksiasi".
30.01.2007 23:09 joht. Nyman Koottu nippu vastauksia eri ihmisten kysymyksiin tuleepi tässä: 1) Ei mahdollisen "uuden vaunut.orgin" ensisijainen idea ole arvostella kuvien pikselitarkkuutta, vaan edelleenkin niiden ideaa ja ainutlaatuisuutta, eli mistään rahalla saa ja hevosella pääsee-meiningistä ei ole, eikä saakkaan olla kyse. 2) Kuvia ei olla hävittämässä mihinkään, vaan ne säilyisivät edelleenkin kaikkien nähtävillä. 3) saitin kehittämisintressien kasvattaminen - mitä sivustolle on tehty kolmen vikan vuoden aikana? 4) Kunnon hakusysteemi kuville, kommenteille ja havainnoille. 5) Keskustelufoorumin perustaminen. 5) Aktiivinen päivitys, ylläpito ja moderointi - ei kaikki munat yhdessä korissa yhden jannun takana. 6) Ei kyse ole kinastelusta tai egon nostattamisesta, vaan hyvin yksinkertaisesta asiasta - sivuston ostosta ja sen kehittämisestä edelleen (ks. itse tiedote). 7) Mahdollisen uuden vaunut.orgin idea pysyy jatkossakin ennallaan, eli yhtään vanhaa kuvaa, havaintoa tai kommenttia ei minun mielestä tule poistaa, vaikka jokin omistussuhteen muutos tulevaisuudessa saitin osalta tapahtuisikin. 8) Käsittääkseni kuka tahansa ostaja missä tahansa yhtiössä voi tehdä ostotarjouksia, eikä se vaadi hallituspaikkaa saati osakkuutta. Jos minä itse vastaan omasta liiketoiminnastani, voin kaiketi tehdä ostotarjouksen vaikka kuutiollisesta paskaa, jos sille päälle satun. Itse myyntitarjoustahan minun ei ole pakko hyväksyä, mikäli ehdot eivät minua miellytä. 9) Miltei kuka tahansa voi tämän ostaa pois, mutta mistä löytyisi se tärkein, eli sivuston kehittäminen jatkossa? NROF:n rallipassin ja ysinelkun kabinetin kuviin varmasti liittyy snadi tarina, samoin kuin liittyy kaljamahaan joka on kuvattu juhannuksena ja näiden pitäisi selvitä kaikille sisälukutaitoisille kuvateksteistä. Ei niillä ole mitään tekemistä erinomaisuuden kanssa. Mikäli Pasi on minun aiempia kommentteja seurannut, nuo mainitut herrat ovat ehkä juuri se porukka, joita arvostan eniten tällä alalla. Tämä ei kuitenkaan liity tähän sivuston ostoon miltään osin, mutta oli pakko selventää, jotta homma pysyy lapasessa. 10) En ymmärrä sitä, että mikä tässä tarjouksessa on pielessä: mikäli Janne on tuolla ylhäällä mainitussa kommentissa ( http://vaunut.org/havainto/2695 20.1.2007 klo 11.55) kertonut halukkuutensa myydä saitti tarjousten perusteella, niin miksei sitten voi tarjota siitä jotain hintaa? 11) Tekemäni tarjous on yrityksen, ei minun henkilökohtaisesti tarjoama. Edelleenkään en ole mahdollisen kaupanteon jälkeen muuttamassa saittia lähtöasetelmaltaan ns. "väärään" suuntaan, vaan mahdollisessa ostotilanteessa tehdään normaalit kauppakirjat, niihin ehdot ja elämä jatkaa kulkuaan. Omistuksella ei sinänsä ole väliä, vaan homman hallinnolla, johon minä en tule puuttumaan.
30.01.2007 23:22 joht. Nyman Joku nokkelapää pian vielä jaksaa kommentoida tosta tuplafemmasta, jättäen itse asian pohtimisen sikseen. Ekan vitosen jälkeen kohdat ovat n+1.
30.01.2007 23:30 Pasi Kokkonen Lähinnä tuo kommentti egostasi yms. liittyikin yleiseen käytökseesi täällä, tämä "havainto" nyt on vain yksi sen ilmentymä. Ja onhan se kiva, että rividuunari voi tehdä tarjouksia jostain liiketoimintaan täysin kuulumattomasta asiasta. Katselin juuri noita kuviasi, eikä sieltä oikein sitä "snadia" tarinaa löytynyt, joka noiden kuvien olemassa olon jotenkin selittäisi tämänkaltaisella sivustolla. Ehkä omassa blogissasi, mutta ei täällä.
31.01.2007 00:13 joht. Nyman Pasi: pakko tarkentaa sen verran, että paitsi että oon tosiaankin "rividuunari", vastaan ja myös hyväksyn aihettamani laskut. Eli se siitä. En nyt sentään ihan trukkikuski ole, joskin muuten osaan kaikki perusduunarin jobit. Mun yksittäisten kuvien jutut eivät liity loppupeleissä itse tähän tarjoukseen (jos Pasia aivan helvetisti kiinnostaa myös oivaltaminen, se tulee tässä: kuvan http://vaunut.org/kuvasivu/28529 johon liittyvä juttu jatkuu kuvassa http://vaunut.org/kuvasivu/28530 Simmottis, sanos turkulainen. Tsekkasin sun uppaamat kuvat, eikä niistä ollut mitään pahaa sanottavaa, osan niistä olisin jopa voinut kehua hyviksi. Mutta juu, nyt puhutaan saitin myynnistä, eikä muusta - tarkoitukseni oli perustella tällä kommentilla se, etten mä ihan tuulesta tempaile juttuja tai kommentteja.
18.02.2007 19:21 Jonne Eikös tän pitäis olla junafoorumi, eikä jonkun säälittävän itsetunto-ongelmaisen nobodyn omakuva-esittely.
18.02.2007 19:32 joht. Nyman Pitäisi ollakin, mutta aina tämä ei ole, eikä mun mielestä tarttekaan olla. Haluan palauttaa jengille mieleen Pekka7:n loistavan kommentin: http://vaunut.org/havainto/2695 21.01.07 12:04.
19.02.2007 14:17 JuhaK Lähetään siitä liikkeelle että tällä sivustolla ei ole juuri muuta arvoa kuin tämä ns. "brändi", että rautatieharrastajat ovat tänne keskittyneet. Sivusto ei ole ulkoasultaan, käytettävyydeltään ym. todellakaan mikään mestariteos. Suomi on pullollaan propellipäitä jotka värkkäisivät tällasen ilomielin 1500 eurolla ja paljon allekkin. Toi nynnyn tarjous on mielestäni kyllä vähintäänkin riittävä, ottaen huomioon sen, ettei ulkopuolisille tämä "rautatieharrastajien kuvafoorumi" -brändi ole mikään erityisen seksikäs saati kaupallinen, vaikka meikäläisistä se välillä siltä tuntuisikin. Herätkään nyt **ttu tähän päivään, tää ei tosiaan ole mikään googlen, youtuben tai skypen kaltainen idea.. Eletään kuitenkin markkinataloudessa !
19.02.2007 17:12 joht. Nyman Munkin mielestä toi tarjous on ihan asiallinen - ei liikaa, eikä liian vähän. Olen suunnitellut "uutta vorgia" sellaiseksi, että siellä olisi erillinen kuva-alue, joka olisi jaettu eri aihealueisiin ja kokonaisuuksiin. Myös hakutoimintoa olisi kehitetty eteenpäin siten, että voit tehdä poissulkevia hakua, hakuja päivämäärien, paikkojen, kaluston, kuvaajien nimien ja vaikka kuinka monen muunkin asian suhteen. Kuten oon tohon johonkin laittanutkin, myös täysin erillinen keskustelufoorumi olisi poikaa, samoin kuin itselleni tärkeä bullshit-nurkkaus, jossa sana olisi vapaa. Edelleen oon funtsinut, että erilaiset äänestykset päivän/viikon/kuukauden kuvista olisi kaiketi jees, samoin kuin esimerkiksi yksittäisten kuvien reittaukset tyyliin airliners.net. Eli: vaunut.org versio 2.0 olisi sekoitus nykyistä saittia ja muualla hyväksi havaittujen kikkojen yhdistelmää. Yhden asian kuitenkin lupaan, mikäli saitti päätyy hallintaani - vihreästä taustaväristä en luovu, en edes 1500 eurosta :-D